Sobre as lutas das mulheres palestinas: entrevista com Sandrine Mansour

Nestes tempos particularmente difíceis para a comunidade palestina, enquanto associação de luta contra a violência contra as mulheres que trabalha por uma sociedade mais justa, consideramos que era essencial esclarecer a situação. Para isso, optamos por abordar o tema sob o prisma das lutas das mulheres palestinas.

Conhecemos Sandrine Mansour, pesquisadora franco-palestina e ativista pela libertação do povo palestino, que trabalha na diáspora feminina palestina e nos movimentos de mulheres no Levante1, incluindo o Movimento de Mulheres Palestinas. Nesta entrevista, ela nos mostra como as lutas pelos direitos das mulheres são inseparáveis das lutas pela libertação do povo palestino.

O que você pode nos dizer sobre os movimentos de mulheres palestinas?

O movimento de mulheres palestinas foi precursor na região, particularmente na luta pelos direitos das mulheres, já no final do século 19. Dentro desse movimento, tem havido um paralelo constante entre a luta pelos direitos das mulheres e a luta pela autodeterminação do povo palestino. E isso, comparado a outros movimentos de mulheres, é realmente uma especificidade das mulheres palestinas. Mesmo que haja diferenças de status – de estar na Cisjordânia, Jerusalém Oriental, Gaza, campos de refugiados ou no exílio – as reivindicações estão em ambos os campos e sempre estiveram. Não podemos ter a mesma matriz de análise dos direitos das mulheres como em outros lugares sobre a questão da violência contra as mulheres, porque a principal fonte de violência contra as mulheres é a colonização e a ocupação militar israelense. E isso está intimamente ligado, claro, porque essa ocupação tem consequências para todo o resto. Portanto, é impossível separar o feminismo da luta nacional das mulheres palestinas, isso seria distorcer a visão. Isso também tem sido um problema nos movimentos feministas, especialmente na Europa, porque temos nos interessado, por exemplo, pelas mulheres afegãs, no Paquistão, no Marrocos, na Ucrânia… Mas não falamos muito sobre as mulheres palestinas porque temos a impressão de que elas não estão envolvidas em lutas feministas, mas são lutas que estão sempre ligadas à política de colonização.

Pode nos dizer como é que estas mulheres palestinas estão lutando concretamente contra a ocupação e a colonização?

Historicamente, as mulheres se organizam desde o início do século 20, criaram partidos e associações feministas e de mulheres que tinham suas próprias demandas. Elas já estavam se manifestando na época do Mandato britânico, quando o projeto sionista começou a se dar a conhecer – porque os palestinos ouviram falar disso muito cedo, logo após o primeiro Congresso Sionista que ocorreu em Basileia, em 1897. E assim as mulheres estavam fazendo manifestações na Palestina, estavam entregando cartas oficiais em nome de suas associações aos vários cônsules… Esse sistema vai continuar até hoje com as associações de mulheres que ainda existem e que ainda têm essas demandas duplas. Hoje, essas associações prestam solidariedade a muitas mulheres que se veem sozinhas para administrar a família quando seus maridos estão presos por anos, ou mesmo quando morrem – o que muitas vezes acontece.

Paralelamente a essas associações, nos países do Oriente Médio, há um princípio de solidariedade familiar e os indivíduos são apoiados e apoiam as mulheres também nesses casos. Há uma solidariedade de proximidade, e é uma forma de lutar contra a colonização. Esta solidariedade reflete-se também no apoio aos reclusos, muitos dos quais são crianças. Na verdade, há muitas pequenas lutas diárias: permitir que as crianças acessem a escola, gerenciem seus traumas, mas também passem por postos de controle, tenham acesso a cuidados de saúde, ao parto… Como as mulheres às vezes são forçadas a dar à luz ao lado de postos de controle e até mesmo na Cisjordânia, Israel demoliu centros de saúde. Todo esse sistema de colonização tem consequências na saúde da mulher, elas têm muitos abortos espontâneos. E, de um modo geral, tem muita gente que está ferida, amputada. Além dos mortos, há todas essas vidas destruídas e pessoas que precisam de cuidados. Então tem toda essa questão do acesso aos cuidados e, de forma mais geral, do acesso à vida… E tudo isso faz parte da luta contra a colonização.

No que diz respeito às mulheres na diáspora, há algumas que têm a oportunidade de intervir. Para mim, vai ser no campo da história, mas para outros vai ser sociologia, outros vão fazer através da arte: canção, pintura… Tudo isto é também uma forma de falar desta colonização, de alertar a opinião pública e de nos lembrar da injustiça que está sendo feita aos palestinos.

Então, há todas essas maneiras de lutar, esteja você na Palestina ou no exílio. A luta palestina é extremamente ampla e, ao mesmo tempo, entra em pequenos detalhes, em múltiplos aspectos da vida cotidiana.

Uma vez que a existência palestina está ameaçada, há também uma parte da resistência que visa transmitir a memória, as práticas palestinas… Como as mulheres continuam a mantê-las vivas?

Então, são mulheres e homens que fazem isso, eu não faria uma separação sobre isso. Está realmente no DNA dos palestinos, essa transmissão. Seja a transmissão da história, a transmissão da cultura, claro que a culinária faz parte da cultura… E essa transmissão também derrota o projeto israelense, que pensava que, uma vez expulsos da Palestina, os palestinos acabariam se dissolvendo nos países em que haviam se refugiado. Na realidade, nunca foi, por uma série de razões. Em primeiro lugar, por uma razão eminentemente política, que é que os palestinos continuaram a resistir nos campos de refugiados para continuar a luta pela libertação nacional, e as mulheres fizeram a parte delas. E, em segundo lugar, porque, ao contrário do que uma visão colonial que imagina que todos os árabes são intercambiáveis pode levar a pensar, um libanês não é sírio, não é palestino, não é iraquiano. Mesmo que falemos uma língua comum, temos sotaques diferentes, temos tradições que podem variar. É claro que temos um fundo comum, mas é como no caso de canadenses, franceses e belgas: falam a mesma língua, mas é completamente diferente. É exatamente o mesmo para o mundo árabe.

E hoje, o que vemos? Que mesmo no exílio, as mulheres palestinas mantêm essa identidade e reivindicam sua palestinidade. Mesmo que houvesse momentos em que eles tivessem que parar de dizer que eram palestinos por razões de segurança, eles sempre continuaram dentro de casa para ter essa cultura o tempo todo. Até no sotaque, não nasci na Palestina, sou refugiada, mas tenho sotaque palestino. E quando vou à Palestina e falo, sou reconhecida como palestina.

Então, para você, a luta palestina também é uma luta feminista?

Sim, e para as mulheres palestinas, as duas estão sempre associadas. Porque, claro, denunciam quando há muita pressão masculina, lutam pela igualdade entre homens e mulheres. Note-se que, na sequência das suas exigências, foram criadas estatísticas sobre a violência contra as mulheres na Palestina. E como eu disse, as mulheres palestinas estão muitas vezes na vanguarda, por exemplo, a primeira seção sobre estudos de gênero aberta em 1994 na Universidade Birzeit em Ramallah, antes do Líbano, etc. Também houve uma luta porque nos países árabes-muçulmanos, em geral, é o pai que determina a nacionalidade e a religião. Em suma, foi uma das nossas lutas pedir que nós, mulheres, pudéssemos determinar a nacionalidade. Porque o exílio significou que há muitos casamentos mistos e queríamos poder continuar a dar aos nossos filhos essa nacionalidade, mesmo que não tenhamos passaporte. Havia esse desejo e tinha de ter êxito, mas o problema é que não somos um Estado independente. Não podemos fazer construções, estamos retidos o tempo todo porque, por causa da ocupação não podemos colocar em prática ferramentas estatais e sociais reais. Mas é uma agenda que não é esquecida, as ONGs feministas palestinas ainda têm isso em mente.

Mas é isso, sempre voltamos a isso. Não se pode falar de feminismo e lutas feministas se não se fala da libertação do povo como um todo. A palavra paz é uma palavra que é dita a todo momento pelos ocidentais, sem sentido. Devemos entender que não pode haver paz sem libertação. A primeira palavra que deve estar na boca de todos deve ser “libertação”. Só quando houver libertação poderemos falar de paz, igualdade e feminismo.

De fato, é difícil reivindicar direitos quando você está em uma situação de colonização com um Estado que não é realmente um Estado e que é constantemente ameaçado. Apesar disso, há coisas concretas que estão sendo postas em prática…

Sim, na Palestina – bem, na Cisjordânia, porque tudo em Gaza foi destruído – há associações existentes que lutam contra a violência e estão lutando para criar observatórios para analisar essa violência. Além disso, no podcast “Les couilles sur la table”, Victoire Tuaillon entrevistou uma escritora que havia trabalhado com feminicídio e que havia analisado, com mulheres palestinas, a ligação entre feminicídio e prisão, ocupação, detenção e violência colonial.

Mas essa violência não é aceita pelas mulheres e há associações que intervêm junto às famílias e também no campo da educação. Existe essa vontade de trabalhar sobre a educação infantil.

Há outras dificuldades decorrentes dessa situação de ocupação?

Sim, você tem que saber que a Palestina era diferente do que é hoje, inclusive de quinze anos atrás. Porque há outro fenômeno que estamos observando no Oriente Médio, que é, o que eu chamo, a wahabização1 ,que decorre da influência da Arábia Saudita na região. Por exemplo, os véus e hijabs que vemos hoje na Palestina não existiam antes. Havia mulheres com véu, é claro, mas os sauditas trouxeram uma visão do Islã que não era a encontrada na Palestina. E, por causa disso, há uma certa limitação da condição das mulheres, mesmo que também haja mulheres que lutem contra isso.

Mas, então, uma das consequências da colonização é a dependência da economia palestina das economias externas, porque estamos em um sistema econômico dependente do ocupante, já que a moeda na Palestina é a moeda israelense, o Shekel. E assim complica a autonomia econômica dos palestinos, especialmente das mulheres, que precisam recorrer a outros financiamentos. E aí está, permite que um país como a Arábia Saudita, de que os palestinos precisam, influencie a situação. E assim a luta é também sobre lutar para trazer de volta uma cultura que é a dos palestinos, não a da Arábia Saudita.

Usamos muitas vezes o termo interseccionalidade para falar de mulheres que se encontram na intersecção de vários sistemas de opressão e vemos que, no caso das mulheres palestinas, como você disse, há o ocupante, mas também poderes externos dos quais [a sociedade palestina] se torna dependente, um quotidiano extremamente complexo, mas também o sexismo dos homens palestinos. Esse termo interseccionalidade me leva a esta pergunta: o que você acha do envolvimento (ou falta dele) das feministas europeias na denúncia da situação atual?

Hoje, o auge de tudo isso está em Gaza, onde a situação se deteriorou de forma absolutamente indescritível… Não temos nem palavras para descrever a situação. E é interessante ver que não ouvimos os movimentos feministas europeus falar sobre as condições das mulheres em Gaza. E nem estou falando de mencionar a questão política, mas pelo menos denunciar o que está acontecendo lá em nível humano… E não ouvimos nada, não houve convocação de uma manifestação para as mulheres na Palestina. É claro que há um problema no movimento feminista.

Acho que é em parte por causa da islamofobia que está presente nos movimentos feministas, como Françoise Verges demonstrou muito bem. Há uma espécie de racismo subjacente em relação ao Islã. Além disso, sou uma cristã palestina e tenho família em Gaza. E digo isso, não porque fosse ou não crente, mas digo isto para que as pessoas percebam a monstruosidade do seu ponto de vista que obscurece a realidade da multiplicidade desta população palestina e a reduz a um problema de religião. E há um duplo padrão insuportável que significa que alguns não apoiam as mulheres muçulmanas. E assim vemos os limites desses movimentos feministas que também caíram nas garras do patriarcado em sua leitura da questão palestina.

Você pode elaborar um pouco mais sobre o que entende por uma leitura patriarcal da questão?

Se tivermos uma visão global, a maioria das grandes potências europeias tem uma posição muito pró-israelense e há um acompanhamento, um financiamento, um armamento do genocídio que está em curso. E tudo isso não é questionado por ativistas europeias, quando as primeiras vítimas são mulheres e crianças. As feministas deveriam estar na vanguarda dos gritos, denunciando isso, e não o estão fazendo. Reproduzem o padrão patriarcal dessas grandes potências, cujo único interesse é a economia e onde o humano não existe. Essas feministas estão participando indiretamente por não denunciarem o que está acontecendo. E isso me deixa muito irritada. Mas eu já sabia, estava lá, já tinha testemunhos de feministas que me diziam como, em certos sectores das grandes associações feministas, há uma condescendência com uma mulher que chega portando o véu…

Isto é particularmente importante para a questão da menstruação. Tem sido um grande tema na Europa para lutar contra a precariedade do período menstrual. Em Gaza, eles pegam pedaços de barracas, pedaços de plástico… E Israel bloqueou os caminhões que continham os produtos para a menstruação. E eu também não ouvi nada sobre isso, mesmo sobre coisas tão simples… Há muita educação a ser feita para que as mulheres que lutam pelos direitos das mulheres entendam que foram aprisionadas pela falta de pensamento crítico e, consequentemente, pela falta de um olhar justo.

Algumas palavras para concluir?

Para mim, o importante é entender que não há separação a ser feita: a luta feminista e a luta pela libertação nacional andam de mãos dadas. É claro que, dependendo da esfera em que você está, do evento em que você está, você intervém em relação ao assunto que está sendo perguntado. Mas é óbvio que a gente usa os dois o tempo todo, não estamos isoladas disso, então estamos falando da situação das mulheres, mas também da situação de toda a população. Seria perigoso falar apenas de mulheres e crianças, como se os homens fossem culpados em Gaza neste momento. Enquanto os homens também são vítimas, as mortes dos homens também são trágicas, eles também perdem suas famílias, também os vemos desmoronando, perdendo membros, da mesma forma. Então a gente tem que ser inclusivo, não tem que estar em um feminismo de baixo nível, é realmente todo um povo que está ameaçado. E é claro que é importante falar sobre mulheres, como fazem as associações feministas palestinas, mas é uma alavanca entre outras sobre uma causa que diz respeito a todo um povo de homens, mulheres e crianças, independentemente de sua idade, religião ou local de residência.

E gostaria de acrescentar uma última coisa que costumo dizer “se aceitarem o que está a acontecer na Palestina, isto é, o desrespeito do direito internacional, então um dia isso acontecerá no seu país”.

Alguns Movimentos palestinos pelos Direitos das Mulheres

Entre eles estão Al Haq, Bisan e a Sociedade Palestina de Mulheres Trabalhadoras para o Desenvolvimento, que lutam diariamente pelos direitos das mulheres e contra a colonização na Palestina.

Acrescentemos também que, desde 2019, assistimos ao surgimento do movimento de mulheres “Tali’at” (“que se levantam”) onde quer que haja presença palestina. Este movimento foi formado após o feminicídio de Israa Gharib, que foi morta por seus irmãos. O movimento se concentra principalmente no feminicídio e na violência doméstica, mas em geral denuncia a dominação patriarcal e a colonização israelense, ambas consideradas como responsáveis pela violência contra as mulheres.